傑作ネトウヨ妄言録
中立的な一般人を装ったネトウヨが化けの皮をはがされ、最後に「ウンコ」と絶叫する哀れな姿ご覧ください↓
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guest
>危機当時の米ソの核戦力は、１７対１で
当時、フルシチョフはソ連の核ミサイル戦力を過大に発表し、アメリカはそれを否定するような決定的な証拠は持っていなかった(スパイによる情報は得ていた)はずですが。
まぁ、ハンガリーに攻め込んで市民を虐殺した挙句、元首を銃殺するような野蛮な国とはさすがに一緒にしてほしくねぇなと米帝(ワラ)は思ってるはずだよ
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 08:20:22
↑得意の話のすり替えだな
『ネトウヨ』一匹釣れました。
おめでとうごさいます。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 11:31:05
RE guest
核戦力の比率は、マクナマラが映画で告白しております。
ハンガリー動乱なんぞ、そんなことは、プラハの春同様に、米帝によって「センセーショナル」に報道されているから、世界中が百も承知の事実。「アフガニスタン侵攻」とともに、わざわざ、指摘されなくても世界の常識。ソ連は不器用で、暗殺や弾圧や傀儡政権つくりを、バレバレにやってしまうんですね。
米帝は、そのへん、うまく世界を騙す宣伝が旨いんですな。
ベトナム戦争介入のきっかけとなった「トンキン湾事件」のでっちあげ、黄金の三角地帯やアフガニスタンでのヘロイン生産、イラン、チリ、ニカラグアなど、自由選挙で選ばれた大統領の暗殺やクーデターによる政府転覆。「イラン・コントラ事件」などなど、ＣＩＡ主導による、米帝の暴挙は数限り無くあります。
投稿者： 死ぬのはやつらだ at 2004 年 10 月 01 日 11:39:58
雑魚が一匹ですか
なーんだ、つまらん。
ハンガリー動乱に関連した映画では「ウイニングチケット」が個人的にお薦め。
マジャール語は少し難し過ぎですが。
ネトウヨの諸君、たまにはマトモな映画観賞くらいしなさいね。（藁）
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 14:08:31
えーと・・
>過去に犯した罪を隠蔽するのに汲々とするような、日本の（一部の人たちの）愛国心は、情けないです。
>本当の愛国者になるために、ぜひキューバで勉強して来てほしいと思います。
同じような環境だと台湾がありますけど、台湾に勉強に行くんじゃだめですか？
日本政府は「一つの中国」が建前らしいから、台湾の独立を願うと反政府の人になっちゃうのかな？死ぬのはサンはどんなお考えですか。
わたしは台湾もキューバも好きですよ。でもなんで、北朝鮮はキューバのようになれなかったんだろう。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 18:46:09
Hasta La Victoria Siempre
フィデル、クリティカル・ショットです。
死ぬのはやつらださん、ありがとう！キープさせて頂きます。う、ｽﾊﾟﾆｯｼｭ。
ソ連と米、当時のキューバにとっては、フルシチョフ・ケネディどちらも目クソ鼻クソでしょうね。
で現在のキューバは経済制裁・天災、大変です。
チョムスキー、何というかクールな･･･
＞北朝鮮はキューバのようになれなかったんだろう。
主に独裁者・国民意識の違いではないのですか？他にも外因が影響するのでしょうが…私は北朝鮮とキューバを比較した事がないです。
barbarian
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 20:43:34
guest
>ネトウヨの諸君、たまにはマトモな映画観賞くらいしなさいね。（藁）
サヨがマイケル･ムーアに釣られまくりの今そんなことを書くとはね。
チャールトン･ヘストンって公民権運動の闘士だったんだそうだよ。
>北朝鮮はキューバのようになれなかったんだろう
北朝鮮は金王朝の国ですから。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 21:52:02
↑上の奴 日本語勉強してから出直せ
書いてることの意味がわからん。
何言いたいのか・・・自分の頭では完結してても他人にはさっぱりわからんぞ。
それと「 サヨ」って言葉使うだけで「自分が低脳です。小林ヨシノリ見てました」って証拠だぞ。
これだから「ネトウヨ」は(失笑)
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 22:54:39
guest
ウヨっていわれたからサヨって書いただけだよ。
小林よしのりをお前は読まないの？
俺は慰安婦民衆法廷の本も読めば、ウヨの本も読むよ。
しかし、ハリウッド映画を馬鹿にしてインテリを気取る奴って、映画のTVCFで「泣きました！」とか叫んでる奴と同じぐらい、しょうもないものでプライドを保ってるって感じだな。
映画は長くて退屈だから嫌いだよ…だから映画ファンも嫌いだ。
ちなみに最近見た映画は「永遠のモータウン」だが何か？
で、マクナマラは、米ソ両国の核ミサイルの戦力比がMADを消すぐらいに米国有利に傾いているという確証を得ていたの？ホント？
ペンコフスキー大佐の不完全な情報より強力なソースがあったわけ？
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 23:36:32
笑止（暇だから餌撒いてやる）
「ウヨと言われたから」と書いているところをみると自分で自覚してるんだな。（大藁）語るに落ちるとはこの事か。
余談ですがここへ遊びに来る良識ある方々に所謂“サヨ”と分類される輩は一人も居ないと私は信じております。
右左の区別などとうの昔に意義を失っているということに気が付かないのかね？
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 02 日 02:33:46
re guestさま
モータウン・サウンドのファンとして、あなたのような思考回路を残念と思います。
当時のソ連核戦力を過大評価するとは、あなたこそ、真の共産党員だと、フルシチョフに賞賛されるでしょう。
映画が長くて退屈だとか…。返す言葉もありません。それでは、あなたが評価する文化的なものとは何でしょう？
投稿者： 死ぬのはやつらだ at 2004 年 10 月 02 日 03:32:01
付け加えておくが
右翼左翼と分類することこそ笑止！
投稿者： 死ぬのはやつらだ at 2004 年 10 月 02 日 03:36:11
guest
当時の核戦力がどれほどのものだったか、ではなくて、JFKの判断の正当性は、彼が入手できた情報がどんなだったか、が問題だと思うし、MRBMは既にキューバに到着し、数万のソ連兵がそれに張り付いていた以上MADは崩壊しつつあったと考えていいと思います。
外交ルートではソ連はひどい嘘ばかりついてますし、アメリカがソ連を警戒するのは当然だと思いますね。
CIAとルメイも相当ひどいことをやってますが、シャレにならないことをやってるのはカストロとフルシチョフの方だと思います。
たしかにCIAの無茶はあんまり報道されないけど、アメリカは必ずしも宣伝上手とは限りません。
たとえば、南ベトナム警察長官ロアンのゲリラ射殺やソンミは有名ですが、テト攻勢時のフエにおいて、ベトコンが無辜の市民を中心に4000名を虐殺したことなんか、あんまり知られてませんよね。んで未だに団塊の世代は、血にまみれた独裁者をホーおじさんなんて呼んでる。
>映画
映画って基本的にダラダラながくてつまんないと思いますよ。映像コンテンツは大抵その傾向があるとおもいますが…
繰り返しの鑑賞に堪えるものは少ないし。まぁ嫌いなので詳しくないですが。
文化的なもの？文字と音楽があればそれで僕は十分ですね。
映画はデート用にあればいいです。
>右左の区別などとうの昔に意義を失っているということに
>右翼左翼と分類することこそ笑止！
…だそうですよ、ウヨウヨと好んで言い募る人たち
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 02 日 11:49:18
もったいない
あのね、ベトナムって米帝の領土なの？
あんまり米帝の肩持つようじゃ、真の右翼に刺されますぜ。
映画が嫌いな人に、何いっても無駄ですな。米帝を弁護する方が、モータウン聴いているとは皮肉ですか？モータウンは公民権もなかった黒人のレーベル。SOUL MUSICは、その悲しい歴史背景なしに聴くのは上辺をなぞることしかできません。
「PEOPLE GET READY」や「WHAT's GOING ON」を深く聴く事は永遠にないのでしょうね。
残念です。折角、音楽が好きな方なのに…。
永遠に、さようなら。
投稿者： 死ぬのはやつらだ at 2004 年 10 月 02 日 14:24:04
映画が嫌いって人
自ら感受性がないっていってるのと一緒ですからね・・・恥ずかしくないのかな・・・
これは思想どうのこうの関係無しですよ。
それと『テト攻勢時のフエにおいて、ベトコンが無辜の市民を中心に4000名を虐殺』ってこの言葉どっからひっぱりだしてきたのか・・・もしかして俺が読んだﾊﾞﾘﾊﾞﾘ右翼偏向のベトナム戦戦記ものと同じのかな・・・
アメリカ軍の特殊部隊の活躍を大々的に紹介、べトコンは残虐っていう筋書きの写真いっぱいの本でしたが・・・
映画『ディア・ハンター』と同じようなプロパガンダですな。
ちなみにその本フランス植民地軍に米軍が協力してた歴史には触れず・・。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 02 日 17:35:30
guest
>「PEOPLE GET READY」や「WHAT's GOING ON」を深く聴く事は永遠にないのでしょうね。
What's going onみたいな定番を深く聴いてないとはまた失礼な。
ベリー・ゴーディの活動がサム･クックらに始まるアフリカ系音楽関係者によって資本家側のポジションを奪い取る流れが結実したものだという意義についてもわきまえています。
ついでながらサムが死んだ時の警官の対応についてもやりきれない思いで一杯です。
しかし問題なのは真実です。JFK以下Executive committeeは、まさに”戦争の霧(相手の出方が判らないこと)”に悩まされていました。だからこそソ連の核戦力に対して敏感になり、ソ連の核戦力を警戒する必要があったのでしょう。
リベラルなロバート･ケネディですら「13日間」の中でこう書いています。
>ソ連はキューバにミサイルを配置しつつあった。そして彼らはミサイルをキューバに輸送し、基地の建設を始めていた。
>しかも一方ではフルシチョフ首相からケネディ大統領に様々な形の(キューバに核は置かないという)私的、公的な保障が
>送られてきていた。
>こんな状況だから驚きと不審の気持ちがみんなの中にありありと見えていた
>映画が嫌いって人
感受性の無い文章で非難されても別に気にならないですね。
映画ってつまらないものばかりだと思いますよ。大金つかって何やってんだか。
僕的映画ベスト３は、こんな感じですね。ばらばらー。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V1CJ/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00012T0NK/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065BHM/
>べトコンは残虐
米軍もベトコンも残虐です。
僕は反戦なんでそう思います。
僕はザップ将軍の「人民の戦争」も読みましたが、この人の下で戦うのは大変そうだなと思いましたよ。
虐殺云々は「世界戦争犯罪辞典」文言春秋社 がソースです。監修の筆頭は、南京虐殺の３０万人派とまぼろし派を両方斬って捨てたことで有名な秦教授ですね。
同著によると北ベトナムは和平交渉時に虐殺の存在を認めた上で、北ベトナムに属する人間からの直接の指示は下りていないとして、南ベトナムのゲリラに責任をなすりつけているようです。
まぁこの虐殺劇の背景になったテト攻勢においても、ザップ将軍は南ベトナムのゲリラを捨石に使っていますから(北ベトナム正規軍の攻撃参加を１日遅らせた)、南ベトナムのゲリラはは二度にわたって味方に捨てられたことになりますね。
同書に参考文献として挙げられている２冊の本(TET!とThe bunker papers)の著者は、それぞれワシントンポストのジャーナリストのDon Oberdorferと南ベトナム大使だったEllsworth Bunkerですね。
TET!は邦訳版が大学でテキストにもつかわれているので内容は……うーん、まぁ読んでみないとわからないですね。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 02 日 21:43:20
上の方への意見と「死ぬのは」さんへの質問
「死ぬのは」さんへのお願い・・・
毎回来るたび思うのですが ここ激重サイトです・・・北国が悪いんですね なかなか開きません・・・
それと上の方・・・ 『映画ってつまらないものばかりだと思いますよ。大金つかって何やってんだ』って書きこみみただけで
「こいつ映画しらねーな」とわかります・・・重症ですな・・・あまり人前でそういうこというと自分の幼さがばれますよ・・・思想に関係無しで・・
お金かかってない映画死ぬほど沢山あるよ!!
それと「世界戦争犯罪辞典」文言春秋社
これ 文芸春秋でしょ?
だったら一言・・・
世代上の人なら皆知っています。
『文芸春秋右派の牙城』
プロパガンダには気をつけたいものですね・・
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 02 日 22:57:25
guest
>それと上の方・・・ 『映画ってつまらないものばかりだと思いますよ。大金つかって何やってんだ』って書きこみみただけで
>重症ですな・・・あまり人前でそういうこというと自分の幼さがばれますよ・
こんにちわ。無駄な人生送ってますね。
僕が今までにあげた４本の映画の中で、ハリウッドスターを起用しているのは１本だけです。
残りの三本は日本では単館上映、特に中国映画は革新の砦・岩波ホールで鑑賞しました。
>これ 文芸春秋でしょ?
出版社が文春だから、秦教授の名前を挙げたのですが。秦教授は文春でよく仕事をしますが、その一方、保守的ながら事実の追求を重んじる人です。東条英機が内モンゴルの陽高で起こした、まだあまり知られていない虐殺事件を追求していたりもします。単に右派とは片付けられません。
たしかどっかのサイトで南京大虐殺否定派も秦教授を批判していました。
私が上げた本でも、フエの虐殺事件はソンミの虐殺と韓国軍による虐殺の間に挟まれて載っています。また同書に掲載されている記事の順に挙げても、始めの３つは日清戦争の旅順虐殺、朝鮮義兵闘争、閔妃と宮女の虐殺、と日本側の犯罪が連続しており、いずれも日本側の蛮行を糾弾する内容です。
名前だけきいて判ったつもりになって、知ったかぶりをするとは。
あなたのような痛い人間のせいで、ネットに団塊ジュニアのウヨが群生するんですよ。恥を知りなさい。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 03 日 15:28:39
文言春秋社 と書いた上に「映画嫌い」ﾅ人に
「痛い人間」とか「知ったかぶり」とかいわれてもね・・困っちゃうな 僕・・・
まあオチョクリの冗談はおいといて
「世界戦争犯罪辞典」読んだことありますよ。たしか・・・
内容は右派偏向というよりたしかに思想的中立を装うという感じでした。
でも書くのは人間。中立保とうと本当に思っても、どうしても自分の思想がでちゃいますね。
文芸春秋の本ってそんな感じの極薄右派思想本って結構あると思います。百科事典っぽいのだと特に。
でも一番危険なプロパガンダってそんなものだと思います。
産経みたくプロパごり押しは
国民も「あほか」って思うけど
中立装うプロパガンダだとあまり気づかないですからね。
たしかナチ研究の本でそういう事を詳しく書いてあるの見たことあるような・・・
それとお金かかってないけど良い映画死ぬほど沢山あるよ
政治物ばっか読んだりしてるとモテナイヨ
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 03 日 22:17:29
世界戦争犯罪事典￥18,900 買うやつはある種 特殊な人間かな・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163585605/250-6949678-8819446
刊行にあたって
「戦争犯罪を通して正しい歴史認識を深めることは、恒久平和を求める道でもある。その高邁な理想の追求のためにも必要欠くべからざる事典であると自負している。」
「恒久平和の為の大東亜戦争だった」ってうちの婆ちゃん今でも言ってる。
戦争の大義名分のために「平和」矛盾しとるの。
イラク大量破壊兵器情報でっちあげ、日本人人質バッシングに参加した文芸春秋の恒久平和ってなんだろね。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 03 日 22:31:03
上の人の意見に同感！
それと、秦の言うことマトモに聞くやつの気が知れないネェ。
秦といえばガチガチ右翼のオジンじゃありませんか。
しかも、戦争大好き人間で、旧日本軍だろうが、ナチスだろうが、連合軍だろうが見境なしに戦記を美談にして語りまくってる。
テレビに出れば反中京プロパガンダしながら大東亜戦争肯定論をぶつありさま。
こんな奴が大学で教授やってるなんて信じられないね。
そんな秦を「秦教授」なんて呼んで奉っている御仁は恥を知りなさい。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 03 日 22:49:15
本題からズレますが
皆さん、自分の名前（HNでも）くらい書いて下さい。誰が誰に反論してるんだか、さっぱり分かりません。
それからguestさん、あなたは、死ぬのはやつらださんに招待されてここに来ているのですか？ 違うのなら名前は変えましょう。
ちなみに私自身は、名無しさんと議論するつもりはありませんから、レスは無用です。
投稿者： 非国民 at 2004 年 10 月 03 日 23:41:42
（´∀｀ ）
岩波ホール行く人間が文春が何の略か知らないわけねーだろ。
間違ってると"思い込みたい"下卑た思考は…まあいいや。
>思想的中立を装うという感じでした。
え？あなたママの愛情が不足していたんですか？
問題は事実が書いてあるか、どうか、という話ですよね？
秦教授はたしかに航空戦記マニアですが、だからといって嘘を書くという理由にはならないでしょ？文春の出版でもそれはおなじ。
彼らがフエで紳士的に振舞ったっていう証拠でも？いや、フエ以外でも。先にあげたロアンのゲリラ銃殺も、彼の家族を私服のゲリラが虐殺したのが理由だったでしょ？
ホラホラ、テト攻勢ってこんなもんだよ？
>世界戦争犯罪事典￥18,900 買うやつはある種 特殊な人間かな・・・
この本を買ったのは図書館司書だからな。まぁ普通じゃないかもな。アヒャ！
きみ、なかなかよこしまな邪推するね！
ちなみにこの本では、イラク関係では劣化ウランによる汚染どころかクラスター爆弾まで非難している。
>恒久平和のための戦争
ユーゴを例に挙げよう。
コソボにおけるドイツ空軍を含めたNATOの軍事介入による争乱の停止。ちなみに武力行使を禁じられていたスレブニッツァのオランダ軍PKOは、逃げ込んできた避難民が引きずり出されて7000人も虐殺されるのに何も出来なかったんだと。
ていうか、ウヨもサヨも史料の捏造や曲解を元に戦争や平和を語ってるわけじゃん。みんながフエの虐殺のことを書かれて、いきり立ってるのがなによりの証拠でしょ？
だからこそ"刊行にあたって"の文がでてくるわけじゃん。
左翼の意見をその正当性も検証しないで主張しながら、右翼の意見はそれが保守的であるというだけで非難するダイバーシティを嫌う態度。
ごりっぱごりっぱ。このゲシュタポどもめ！
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 04 日 02:17:22
もうもう、
キューバ危機に関するエントリーなんすから、関係ない発言は削除だよ。
投稿者： 死ぬのはやつらだ at 2004 年 10 月 04 日 02:34:16
（´∀｀ ）
関係なくても、ろくな証拠もなしに人を悪し様に罵ったことを自覚したら、きちんと反省しよう。
人としての尊厳を保てないですよ？
まっ、左翼が傲慢な馬鹿ばかりだというのはよくわかりました。
>キューバ危機
とにかくカストロは最低。ｳﾝｺｰ
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guest
>危機当時の米ソの核戦力は、１７対１で
当時、フルシチョフはソ連の核ミサイル戦力を過大に発表し、アメリカはそれを否定するような決定的な証拠は持っていなかった(スパイによる情報は得ていた)はずですが。
まぁ、ハンガリーに攻め込んで市民を虐殺した挙句、元首を銃殺するような野蛮な国とはさすがに一緒にしてほしくねぇなと米帝(ワラ)は思ってるはずだよ
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 08:20:22
↑得意の話のすり替えだな
『ネトウヨ』一匹釣れました。
おめでとうごさいます。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 11:31:05
RE guest
核戦力の比率は、マクナマラが映画で告白しております。
ハンガリー動乱なんぞ、そんなことは、プラハの春同様に、米帝によって「センセーショナル」に報道されているから、世界中が百も承知の事実。「アフガニスタン侵攻」とともに、わざわざ、指摘されなくても世界の常識。ソ連は不器用で、暗殺や弾圧や傀儡政権つくりを、バレバレにやってしまうんですね。
米帝は、そのへん、うまく世界を騙す宣伝が旨いんですな。
ベトナム戦争介入のきっかけとなった「トンキン湾事件」のでっちあげ、黄金の三角地帯やアフガニスタンでのヘロイン生産、イラン、チリ、ニカラグアなど、自由選挙で選ばれた大統領の暗殺やクーデターによる政府転覆。「イラン・コントラ事件」などなど、ＣＩＡ主導による、米帝の暴挙は数限り無くあります。
投稿者： 死ぬのはやつらだ at 2004 年 10 月 01 日 11:39:58
雑魚が一匹ですか
なーんだ、つまらん。
ハンガリー動乱に関連した映画では「ウイニングチケット」が個人的にお薦め。
マジャール語は少し難し過ぎですが。
ネトウヨの諸君、たまにはマトモな映画観賞くらいしなさいね。（藁）
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 14:08:31
えーと・・
>過去に犯した罪を隠蔽するのに汲々とするような、日本の（一部の人たちの）愛国心は、情けないです。
>本当の愛国者になるために、ぜひキューバで勉強して来てほしいと思います。
同じような環境だと台湾がありますけど、台湾に勉強に行くんじゃだめですか？
日本政府は「一つの中国」が建前らしいから、台湾の独立を願うと反政府の人になっちゃうのかな？死ぬのはサンはどんなお考えですか。
わたしは台湾もキューバも好きですよ。でもなんで、北朝鮮はキューバのようになれなかったんだろう。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 18:46:09
Hasta La Victoria Siempre
フィデル、クリティカル・ショットです。
死ぬのはやつらださん、ありがとう！キープさせて頂きます。う、ｽﾊﾟﾆｯｼｭ。
ソ連と米、当時のキューバにとっては、フルシチョフ・ケネディどちらも目クソ鼻クソでしょうね。
で現在のキューバは経済制裁・天災、大変です。
チョムスキー、何というかクールな･･･
＞北朝鮮はキューバのようになれなかったんだろう。
主に独裁者・国民意識の違いではないのですか？他にも外因が影響するのでしょうが…私は北朝鮮とキューバを比較した事がないです。
barbarian
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 20:43:34
guest
>ネトウヨの諸君、たまにはマトモな映画観賞くらいしなさいね。（藁）
サヨがマイケル･ムーアに釣られまくりの今そんなことを書くとはね。
チャールトン･ヘストンって公民権運動の闘士だったんだそうだよ。
>北朝鮮はキューバのようになれなかったんだろう
北朝鮮は金王朝の国ですから。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 21:52:02
↑上の奴 日本語勉強してから出直せ
書いてることの意味がわからん。
何言いたいのか・・・自分の頭では完結してても他人にはさっぱりわからんぞ。
それと「 サヨ」って言葉使うだけで「自分が低脳です。小林ヨシノリ見てました」って証拠だぞ。
これだから「ネトウヨ」は(失笑)
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 22:54:39
guest
ウヨっていわれたからサヨって書いただけだよ。
小林よしのりをお前は読まないの？
俺は慰安婦民衆法廷の本も読めば、ウヨの本も読むよ。
しかし、ハリウッド映画を馬鹿にしてインテリを気取る奴って、映画のTVCFで「泣きました！」とか叫んでる奴と同じぐらい、しょうもないものでプライドを保ってるって感じだな。
映画は長くて退屈だから嫌いだよ…だから映画ファンも嫌いだ。
ちなみに最近見た映画は「永遠のモータウン」だが何か？
で、マクナマラは、米ソ両国の核ミサイルの戦力比がMADを消すぐらいに米国有利に傾いているという確証を得ていたの？ホント？
ペンコフスキー大佐の不完全な情報より強力なソースがあったわけ？
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 01 日 23:36:32
笑止（暇だから餌撒いてやる）
「ウヨと言われたから」と書いているところをみると自分で自覚してるんだな。（大藁）語るに落ちるとはこの事か。
余談ですがここへ遊びに来る良識ある方々に所謂“サヨ”と分類される輩は一人も居ないと私は信じております。
右左の区別などとうの昔に意義を失っているということに気が付かないのかね？
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 02 日 02:33:46
re guestさま
モータウン・サウンドのファンとして、あなたのような思考回路を残念と思います。
当時のソ連核戦力を過大評価するとは、あなたこそ、真の共産党員だと、フルシチョフに賞賛されるでしょう。
映画が長くて退屈だとか…。返す言葉もありません。それでは、あなたが評価する文化的なものとは何でしょう？
投稿者： 死ぬのはやつらだ at 2004 年 10 月 02 日 03:32:01
付け加えておくが
右翼左翼と分類することこそ笑止！
投稿者： 死ぬのはやつらだ at 2004 年 10 月 02 日 03:36:11
guest
当時の核戦力がどれほどのものだったか、ではなくて、JFKの判断の正当性は、彼が入手できた情報がどんなだったか、が問題だと思うし、MRBMは既にキューバに到着し、数万のソ連兵がそれに張り付いていた以上MADは崩壊しつつあったと考えていいと思います。
外交ルートではソ連はひどい嘘ばかりついてますし、アメリカがソ連を警戒するのは当然だと思いますね。
CIAとルメイも相当ひどいことをやってますが、シャレにならないことをやってるのはカストロとフルシチョフの方だと思います。
たしかにCIAの無茶はあんまり報道されないけど、アメリカは必ずしも宣伝上手とは限りません。
たとえば、南ベトナム警察長官ロアンのゲリラ射殺やソンミは有名ですが、テト攻勢時のフエにおいて、ベトコンが無辜の市民を中心に4000名を虐殺したことなんか、あんまり知られてませんよね。んで未だに団塊の世代は、血にまみれた独裁者をホーおじさんなんて呼んでる。
>映画
映画って基本的にダラダラながくてつまんないと思いますよ。映像コンテンツは大抵その傾向があるとおもいますが…
繰り返しの鑑賞に堪えるものは少ないし。まぁ嫌いなので詳しくないですが。
文化的なもの？文字と音楽があればそれで僕は十分ですね。
映画はデート用にあればいいです。
>右左の区別などとうの昔に意義を失っているということに
>右翼左翼と分類することこそ笑止！
…だそうですよ、ウヨウヨと好んで言い募る人たち
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 02 日 11:49:18
もったいない
あのね、ベトナムって米帝の領土なの？
あんまり米帝の肩持つようじゃ、真の右翼に刺されますぜ。
映画が嫌いな人に、何いっても無駄ですな。米帝を弁護する方が、モータウン聴いているとは皮肉ですか？モータウンは公民権もなかった黒人のレーベル。SOUL MUSICは、その悲しい歴史背景なしに聴くのは上辺をなぞることしかできません。
「PEOPLE GET READY」や「WHAT's GOING ON」を深く聴く事は永遠にないのでしょうね。
残念です。折角、音楽が好きな方なのに…。
永遠に、さようなら。
投稿者： 死ぬのはやつらだ at 2004 年 10 月 02 日 14:24:04
映画が嫌いって人
自ら感受性がないっていってるのと一緒ですからね・・・恥ずかしくないのかな・・・
これは思想どうのこうの関係無しですよ。
それと『テト攻勢時のフエにおいて、ベトコンが無辜の市民を中心に4000名を虐殺』ってこの言葉どっからひっぱりだしてきたのか・・・もしかして俺が読んだﾊﾞﾘﾊﾞﾘ右翼偏向のベトナム戦戦記ものと同じのかな・・・
アメリカ軍の特殊部隊の活躍を大々的に紹介、べトコンは残虐っていう筋書きの写真いっぱいの本でしたが・・・
映画『ディア・ハンター』と同じようなプロパガンダですな。
ちなみにその本フランス植民地軍に米軍が協力してた歴史には触れず・・。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 02 日 17:35:30
guest
>「PEOPLE GET READY」や「WHAT's GOING ON」を深く聴く事は永遠にないのでしょうね。
What's going onみたいな定番を深く聴いてないとはまた失礼な。
ベリー・ゴーディの活動がサム･クックらに始まるアフリカ系音楽関係者によって資本家側のポジションを奪い取る流れが結実したものだという意義についてもわきまえています。
ついでながらサムが死んだ時の警官の対応についてもやりきれない思いで一杯です。
しかし問題なのは真実です。JFK以下Executive committeeは、まさに”戦争の霧(相手の出方が判らないこと)”に悩まされていました。だからこそソ連の核戦力に対して敏感になり、ソ連の核戦力を警戒する必要があったのでしょう。
リベラルなロバート･ケネディですら「13日間」の中でこう書いています。
>ソ連はキューバにミサイルを配置しつつあった。そして彼らはミサイルをキューバに輸送し、基地の建設を始めていた。
>しかも一方ではフルシチョフ首相からケネディ大統領に様々な形の(キューバに核は置かないという)私的、公的な保障が
>送られてきていた。
>こんな状況だから驚きと不審の気持ちがみんなの中にありありと見えていた
>映画が嫌いって人
感受性の無い文章で非難されても別に気にならないですね。
映画ってつまらないものばかりだと思いますよ。大金つかって何やってんだか。
僕的映画ベスト３は、こんな感じですね。ばらばらー。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V1CJ/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00012T0NK/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065BHM/
>べトコンは残虐
米軍もベトコンも残虐です。
僕は反戦なんでそう思います。
僕はザップ将軍の「人民の戦争」も読みましたが、この人の下で戦うのは大変そうだなと思いましたよ。
虐殺云々は「世界戦争犯罪辞典」文言春秋社 がソースです。監修の筆頭は、南京虐殺の３０万人派とまぼろし派を両方斬って捨てたことで有名な秦教授ですね。
同著によると北ベトナムは和平交渉時に虐殺の存在を認めた上で、北ベトナムに属する人間からの直接の指示は下りていないとして、南ベトナムのゲリラに責任をなすりつけているようです。
まぁこの虐殺劇の背景になったテト攻勢においても、ザップ将軍は南ベトナムのゲリラを捨石に使っていますから(北ベトナム正規軍の攻撃参加を１日遅らせた)、南ベトナムのゲリラはは二度にわたって味方に捨てられたことになりますね。
同書に参考文献として挙げられている２冊の本(TET!とThe bunker papers)の著者は、それぞれワシントンポストのジャーナリストのDon Oberdorferと南ベトナム大使だったEllsworth Bunkerですね。
TET!は邦訳版が大学でテキストにもつかわれているので内容は……うーん、まぁ読んでみないとわからないですね。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 02 日 21:43:20
上の方への意見と「死ぬのは」さんへの質問
「死ぬのは」さんへのお願い・・・
毎回来るたび思うのですが ここ激重サイトです・・・北国が悪いんですね なかなか開きません・・・
それと上の方・・・ 『映画ってつまらないものばかりだと思いますよ。大金つかって何やってんだ』って書きこみみただけで
「こいつ映画しらねーな」とわかります・・・重症ですな・・・あまり人前でそういうこというと自分の幼さがばれますよ・・・思想に関係無しで・・
お金かかってない映画死ぬほど沢山あるよ!!
それと「世界戦争犯罪辞典」文言春秋社
これ 文芸春秋でしょ?
だったら一言・・・
世代上の人なら皆知っています。
『文芸春秋右派の牙城』
プロパガンダには気をつけたいものですね・・
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 02 日 22:57:25
guest
>それと上の方・・・ 『映画ってつまらないものばかりだと思いますよ。大金つかって何やってんだ』って書きこみみただけで
>重症ですな・・・あまり人前でそういうこというと自分の幼さがばれますよ・
こんにちわ。無駄な人生送ってますね。
僕が今までにあげた４本の映画の中で、ハリウッドスターを起用しているのは１本だけです。
残りの三本は日本では単館上映、特に中国映画は革新の砦・岩波ホールで鑑賞しました。
>これ 文芸春秋でしょ?
出版社が文春だから、秦教授の名前を挙げたのですが。秦教授は文春でよく仕事をしますが、その一方、保守的ながら事実の追求を重んじる人です。東条英機が内モンゴルの陽高で起こした、まだあまり知られていない虐殺事件を追求していたりもします。単に右派とは片付けられません。
たしかどっかのサイトで南京大虐殺否定派も秦教授を批判していました。
私が上げた本でも、フエの虐殺事件はソンミの虐殺と韓国軍による虐殺の間に挟まれて載っています。また同書に掲載されている記事の順に挙げても、始めの３つは日清戦争の旅順虐殺、朝鮮義兵闘争、閔妃と宮女の虐殺、と日本側の犯罪が連続しており、いずれも日本側の蛮行を糾弾する内容です。
名前だけきいて判ったつもりになって、知ったかぶりをするとは。
あなたのような痛い人間のせいで、ネットに団塊ジュニアのウヨが群生するんですよ。恥を知りなさい。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 03 日 15:28:39
文言春秋社 と書いた上に「映画嫌い」ﾅ人に
「痛い人間」とか「知ったかぶり」とかいわれてもね・・困っちゃうな 僕・・・
まあオチョクリの冗談はおいといて
「世界戦争犯罪辞典」読んだことありますよ。たしか・・・
内容は右派偏向というよりたしかに思想的中立を装うという感じでした。
でも書くのは人間。中立保とうと本当に思っても、どうしても自分の思想がでちゃいますね。
文芸春秋の本ってそんな感じの極薄右派思想本って結構あると思います。百科事典っぽいのだと特に。
でも一番危険なプロパガンダってそんなものだと思います。
産経みたくプロパごり押しは
国民も「あほか」って思うけど
中立装うプロパガンダだとあまり気づかないですからね。
たしかナチ研究の本でそういう事を詳しく書いてあるの見たことあるような・・・
それとお金かかってないけど良い映画死ぬほど沢山あるよ
政治物ばっか読んだりしてるとモテナイヨ
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 03 日 22:17:29
世界戦争犯罪事典￥18,900 買うやつはある種 特殊な人間かな・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163585605/250-6949678-8819446
刊行にあたって
「戦争犯罪を通して正しい歴史認識を深めることは、恒久平和を求める道でもある。その高邁な理想の追求のためにも必要欠くべからざる事典であると自負している。」
「恒久平和の為の大東亜戦争だった」ってうちの婆ちゃん今でも言ってる。
戦争の大義名分のために「平和」矛盾しとるの。
イラク大量破壊兵器情報でっちあげ、日本人人質バッシングに参加した文芸春秋の恒久平和ってなんだろね。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 03 日 22:31:03
上の人の意見に同感！
それと、秦の言うことマトモに聞くやつの気が知れないネェ。
秦といえばガチガチ右翼のオジンじゃありませんか。
しかも、戦争大好き人間で、旧日本軍だろうが、ナチスだろうが、連合軍だろうが見境なしに戦記を美談にして語りまくってる。
テレビに出れば反中京プロパガンダしながら大東亜戦争肯定論をぶつありさま。
こんな奴が大学で教授やってるなんて信じられないね。
そんな秦を「秦教授」なんて呼んで奉っている御仁は恥を知りなさい。
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 03 日 22:49:15
本題からズレますが
皆さん、自分の名前（HNでも）くらい書いて下さい。誰が誰に反論してるんだか、さっぱり分かりません。
それからguestさん、あなたは、死ぬのはやつらださんに招待されてここに来ているのですか？ 違うのなら名前は変えましょう。
ちなみに私自身は、名無しさんと議論するつもりはありませんから、レスは無用です。
投稿者： 非国民 at 2004 年 10 月 03 日 23:41:42
（´∀｀ ）
岩波ホール行く人間が文春が何の略か知らないわけねーだろ。
間違ってると"思い込みたい"下卑た思考は…まあいいや。
>思想的中立を装うという感じでした。
え？あなたママの愛情が不足していたんですか？
問題は事実が書いてあるか、どうか、という話ですよね？
秦教授はたしかに航空戦記マニアですが、だからといって嘘を書くという理由にはならないでしょ？文春の出版でもそれはおなじ。
彼らがフエで紳士的に振舞ったっていう証拠でも？いや、フエ以外でも。先にあげたロアンのゲリラ銃殺も、彼の家族を私服のゲリラが虐殺したのが理由だったでしょ？
ホラホラ、テト攻勢ってこんなもんだよ？
>世界戦争犯罪事典￥18,900 買うやつはある種 特殊な人間かな・・・
この本を買ったのは図書館司書だからな。まぁ普通じゃないかもな。アヒャ！
きみ、なかなかよこしまな邪推するね！
ちなみにこの本では、イラク関係では劣化ウランによる汚染どころかクラスター爆弾まで非難している。
>恒久平和のための戦争
ユーゴを例に挙げよう。
コソボにおけるドイツ空軍を含めたNATOの軍事介入による争乱の停止。ちなみに武力行使を禁じられていたスレブニッツァのオランダ軍PKOは、逃げ込んできた避難民が引きずり出されて7000人も虐殺されるのに何も出来なかったんだと。
ていうか、ウヨもサヨも史料の捏造や曲解を元に戦争や平和を語ってるわけじゃん。みんながフエの虐殺のことを書かれて、いきり立ってるのがなによりの証拠でしょ？
だからこそ"刊行にあたって"の文がでてくるわけじゃん。
左翼の意見をその正当性も検証しないで主張しながら、右翼の意見はそれが保守的であるというだけで非難するダイバーシティを嫌う態度。
ごりっぱごりっぱ。このゲシュタポどもめ！
投稿者： ゲスト at 2004 年 10 月 04 日 02:17:22
もうもう、
キューバ危機に関するエントリーなんすから、関係ない発言は削除だよ。
投稿者： 死ぬのはやつらだ at 2004 年 10 月 04 日 02:34:16
（´∀｀ ）
関係なくても、ろくな証拠もなしに人を悪し様に罵ったことを自覚したら、きちんと反省しよう。
人としての尊厳を保てないですよ？
まっ、左翼が傲慢な馬鹿ばかりだというのはよくわかりました。
>キューバ危機
とにかくカストロは最低。ｳﾝｺｰ